よしりん師範と
道場生（アンケート）の
対話をお届けします！
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10月13日、
第38回「ゴー宣道場」が
『「風立ちぬ」から現代を考える』
と題して開催された。

怒りや憤りがなく、
感性を鍛えるための
「ゴー宣道場」だった。

終了後のアンケートに
記入してくれた感想に、
簡単な回答をする。

今回は一回でまとめた。

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◆切通さんの「宮崎駿論」を語る姿がとても格好良かったです。
　これまでの道場ではなかなか発言される機会が
　少なく感じられましたが、今回の姿から文筆家切通理作の
　プロとしての凄さが良く分かりました。
　宮崎作品は「体験」であるとの指摘には、ものすごく納得です。

（群馬県・33歳男性・アルバイト）

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うぐっ・・・良かったね、理作どん。

りーさくは、ほんとは、いーきている♪

いきーて、いるから、やーせたんだ♪

しーにかけて、いーるんじゃない♪

ダイエットに、すぎなーい♪

（アンパンマンの作者、やなせたかしの歌の替え歌で）

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◆切通先生!!お元気で良かったです

　髪のカラーリングも斬新でかっこいいです！

　はじめの切通先生のおはなしにはいろんな新しい
　発見があって、もう一度映画を見直したくなりました。
　著書も再販されたら買います！

（東京都・35歳女性・会社員）

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わしもあの
カラーリングは
いいと思う。

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◆切通師範がいう「宮崎駿の罠」というお話に納得です。
　抽象的に描いて、観客が自分が都合のいい方向で解釈して、
　面白いと思ったり、もののけ姫のアシタカが村を出て行く
　理由を描かないのも、宮崎駿は日本人なら理解できて
　当たり前という認識があるのかと思います。
　実は、宮崎駿は、連綿と続く日本人の感覚を信じて
　作品を描いているのかなと思いました。

（埼玉県・36歳男性・司法書士補助者）

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宮崎駿が
無意識に描き出す
日本的なるものが
好きな者と嫌いな者が
いるようだね。

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◆「ファンタジーとしての仕事と愛」を表しているというのは
　私の受けた印象と同じです。
　「とてもあこがれるけど、実際には菜穂子のようにできない」
　という意味で私にとってはファンタジー映画です。
　「そうありたい」と思わせる映画です。
　菜穂子の主体性、かなりありますよね。
　古事記にも似た女性の強さを感じます。

（神奈川県・31歳女性・会社員）

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勝手な女ですよ、
あれは。

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◆こうも戦後の空気が映画に影響していたのかと思いました。
　ただひたすら美しい飛行機を作りたいという夢を
　追いかけているとはいえ、パイロット達当事者との距離感は
　確かにありすぎるなと思いました。

（東京都・34歳男性・会社員）

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パイロットは
犠牲者としか
思ってなさそうだったね。

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◆初めて参加しましたが、会場の雰囲気の緊張と緩和の
　バランスが程良くて、とても居心地良く感じました。
　自分はコールセンター管理の仕事をしてますが、
　その現場の空気は一人で意図して作ることはできません。
　そこに参加する者全員の信頼感が必要だし、
　それにはある程度の時間が必要だと思います。

　この道場が既に歴史を積み始めたものだと感じました。

（東京都・42歳男性・マーケティング業）

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初参加でそれを見破るとは、
いい観察力ですね。

門弟も常連参加者も、
この感想は噛みしめよう。

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◆作品は、宮崎氏の職人としての「匠」と
　商売人としての「巧み」さが表現された物と思います。
　思想的には、前戦争を否定している様であれば
　幼稚なものとしか言い様がないです。
　「でも、お前…」発言は最高でした。小林先生は天才です。

（神奈川県・34歳男性・会社員）

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「匠」と「巧み」の
表現が見事だ。

感受性を言語化する
能力があるのは大事だな。

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◆最後、菜穂子の生き方の話になった時に思ったのですが、
　結核だとわかった時点で、身を引くべきではないかと、
　自分は思ったんですよね。だって、自分の愛する人を
　感染のリスクにさらすかもしれないのに、
　何て自分勝手な行動かと、私は思いました。
　まあそうしてしまうと、物語として成立しないのかな~
  と思いますが。これは、極端過ぎる考えでしょうか？

（東京都・36歳女性・看護師）

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さすが看護師
という意見ですね。

貴重な意見を
書いてくれてありがとう。

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◆もくれん先生のよそおいがとてもすてきでした。
　菜穂子のようにかれんでした。

　笹先生の美しさにやはり菜穂子のような強さを感じました。

（栃木県・37歳女性・サービス業）

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道場と言えども
美意識で見る。

これがないと
カルト宗教の信者になってしまう。

大事なことです。

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◆こんなに道場の内容が面白いとは、といった感じです。

　東京や関東圏に住んでいないことをこれほど
　くやんだのは初めてです！

　都合がつきましたらこれからも参加したいです。

　本日は大変お疲れ様でした。

（大阪府・35歳・神職＆パート）

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おお！嬉しい感想です！

また参加してください。

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◆高森師範の発言で、宮崎駿は戦前の日本人や
　日本の原風景を肯定しているという意見がありましたが、
　今まで意識していなかったのですが、私は確かに
　自然に対する気持ちや、人に対するやさしさなどの
　行動規範は宮崎駿のアニメの影響を受けていると認識しました。
　その宮崎駿が先の戦争を否定しているのは
　矛盾しているなと思いました。

（大阪府・33歳男性・事務職）

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日本人のほとんどが、
先の戦争を分析
できていないんだな。

右翼と見られるのはいやとか、
左翼と見られるのはいやとか、
「世間」で生きてる日本人は、
ポジションにこだわるからな。

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◆戦争モノを描く時に忌戦、反戦にもっていかなければ
　ならないという社会的規制と戦前の国家主義を強要する
　庶民の中にあった社会的規制と共通するものを感じます。
　法での規制ではなく不文律で、戦争を肯定するようなものは
　描いてはいけないとの社会的規制に縛られている現在が
　戦前と同じように間違った方向に
　国民を向かわせはしないでしょうか。

（三重県・47歳女性・自衛官）

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おっ、鋭い！

この視点は現代を見るうえでも、
ものすごく重要なんだけどね。

わしから見れば、
現代の日本人も、
戦前の日本人と
同じ過ちを突き進んでいる。

いや、戦前のような
「宿命」がない分、
もっと圧倒的に愚かだな。

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◆近代化で得た富を用いて、近代化で失った自然を
　アニメで見る現代の日本人の矛盾は強烈ですね。
　懐古趣味にならないように風土や言語、
　文化を守っていくかが課題です。

（群馬県・19歳男性・大学生）

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近代化を全否定
することはない。

換骨奪胎してるのか
否かが大事だ。

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◆仕事をしながら手を繋ぐところは、僕はとても感動的に見ました。
　戦争映画ではなく職人と恋愛の映画と言う説明に
　とても腑に落ちました。「戦後は生きるに値しない」と
　言うべきじゃないかという指摘にはドキリとしました。

（東京都・35歳男性・ＣＧデザイナー）

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宮崎駿の無意識に
何があるかだな。

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◆小林先生の「ゼロ戦はＢ29のように民間人を殺傷しない。
　殺戮兵器と言えるか？」という問いかけに大変納得し、
　様々な反対意見の混乱がその認識のいい加減さ
　から来ていると感じました。

　また高森先生の「矛盾はそもそも戦後だけでなく、
　開国までさかのぼる」とのお話には、ハッと気づかされました。

（東京都・33歳男性・自営業）

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「戦争」とは何かが
わかってない奴ばっかりだから。

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◆映画がヒットしたのもやはり
　日本人の労動観がピタッときてのことではないか
　という高森先生のお話が腑に落ちました。

　インテリの見方と一般人の見方に
　差があるという話もおもしろかった。

（鹿児島県・49歳男性・建築設計）

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労働観は大事だな。
諸外国とは違うからな。

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◆「生きて」と「来て」、知りませんでした。
　あのエンディングに対するモヤモヤが理解できました。
　小林先生の漫画家としての視点、経営者の視点、
　興味深かったです。作者の主張、興行の成功、
　受け手が求める結論、当然ながら、今さらながら、
　純粋に作りたい作品を発表するって難しいのですね、
　宮崎駿ですら…当然の事なんですが、改めて思いました。

（兵庫県・32歳男性・会社員）

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初期動機をどう貫くかは
大葛藤です。

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◆小林師範のラストシーンを戦後民主主義の肯定と捉えた
　見方は、目から鱗でした。過去の日本の原風景、
　日本人のたたずまいを美しいものと描いているこの作品で、
　このラストシーンは矛盾ですね。
　宮崎駿の元の脚本で通して欲しかったです。

（茨城県・43歳男性・会社員）

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「来て」と「生きて」じゃ、
印象が大違いだな。

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◆宮崎監督の「この世は生きるに値するということを
　伝えたかった」と聞いたとき「？？？」。
　また、宣伝コピーの「生きねば」も「？？？」となった
　理由をさらに深く考えさせられた。
　「生きめやも」。深いですね。
　生きるということを、よく考えろ、ということか…。

（埼玉県・40歳男性・介護リハビリ）

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独裁国家や失敗国家の
民でなければ、普通は
「この世は生きるに値する」
と教えてもらわなくてもわかってる。

ただし、普通の国でも、
自殺する者に、
それを言っても響かない。

ましてや反語で
言ってるんだから。

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◆「どんなこの世が生きる価値があるのか」
　それを示すのが大人だという言葉にはっとしました。

（神奈川県・36歳男性・会社員）

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「高度経済成長の幻想を追いかけて、
金儲けが最大の価値になる国」

それが安倍自民党と
マスコミと国民の回答です。

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◆「雑誌の表紙、アグネス・ラム以前・以後理論」
　みたいなところの話がおもしろいと思いました。
　かっこいい、美しい機械に抗えない魅力を感じてしまうのが
　男性というもの、という通念があると思っていましたが、
　そうではないのですね。水着の女の子を見たいというのも
　男性の自然な心理なので、表紙が現在では女の子ばかり
　というのも仕方ないのかもしれません。

（東京都・22歳女性・学生）

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仕方がない。
それが男の性欲であり、
性欲以上の欲望は
そこいらの男にはないのだから。

あなたが22歳の若さで
そんな男しかいないと
思っているのなら、
悲しいことです。

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◆切通先生のお話や発言された方からの情報など伺って
　思ったのは、「妄想の中で何度も戦闘機に乗った。爆撃した」
　男性が、"何故それを何度も妄想するのか"を追求する
　のではなく、理想、思想を前面に出して（反戦）仕上げた
　映画であり、現代男の抱えた矛盾、理想、甘えが
　そっくり出ているな、という事です。
　その点について男性がどう考えるか聞いてみたかったです。

（埼玉県・44歳女性・パート）

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おおお！
この意見、好き！

それ、道場で挙手して
言ってほしかった。

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◆「風立ちぬ、いざ生きめやも」の反語的な意味と
　原詩の前向きな意味の指摘が面白かった。
　作品中で二郎は菜穂子と出会った直後に
　「風が吹いた。生きようと試みなければならない」
　とつぶやいていたので、宮崎監督は両方の意味を知りつつ、
　最終的にあの結末になったのだと思う。

（東京都・37歳男性・編集、ライター）

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プロデューサーの意向が
入り込んでるとしても、
完成した作品で評価
するしかないからな。

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◆この映画を初めて観たときは美しい映像に圧倒されてしまい、
　零戦の製作者としての話も恋愛ストーリーとしても中途半端に
　終わってしまっているなという感想でした。
　でもみなさんのお話を聞いているうちにあえて余白を
　残していることで様々な捉え方や論点を投げかける作品
　なのだと考えが変わってきました。
　正直なところ、宮崎アニメを短期間に何度も見に行く人は
　アニメオタクか変人なのだと思っていましたが、
　もう一度観に行って、自分が次にどう感じるのか
　確かめてみたい気がしてきました。

（東京都・38歳女性・会社員）

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「ゴー宣道場」って
相当あの映画の
興行成績に貢献してるね。

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◆今まででベスト５に入る面白さだったと思う。
　観てない人が何人も質問できていたのは
　単なる映画評ではなかったからだと思う。
　宮崎監督がもし観たら、かなり腹を立てる（ポーズをとる）
　のでしょうが、本心では偽善なく議論されてることに
　好感を抱くのではないでしょうか。

（兵庫県・38歳男性）

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そうあってほしいものだ。

 

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第38回ゴー宣道場
『「風立ちぬ」から現代を考える』
動画編集中です！

10月19日（土）ＵＰ予定。
いましばらくお待ちください！