よしりん師範と
道場生（アンケート）の
対話をお届けします！
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第31回「ゴー宣道場」
『サブカル・ヒーローの本質に迫る』
が11月11日、開催されました。
終わってみれば、
なんという面白くも深い
展開になったことか！
「ゴー宣道場」って、
公論云々という
意義もあろうが、
やっぱり楽しい
というのが大きいね。
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◆サブカルヒーローという題目に沿って話が進んでいくのか
と思いきや、冒頭でいきなり政治家へのおさそいの話が
披露されてびっくりしました。
それがあるから、今回のギロンが最初からかなり
緊迫感のあるものになったかと思いました。
（神奈川県・39歳男性・会社員）
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その通り！
わしも含めてサブカルで育った
今どきの者たちが、
あれが好き、これが好きと、
勝手なオタク魂を
発揮させていたら、
「公論」に結びつきようの
ない議論になってしまう。
最初に一発ぶちかまして、
緊張感を作り上げたわけだ。
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◆サブカルヒーローという、ゴー宣道場ならではの切り口で
国家や歴史、アイデンティティを考えるということで、
どのような議論になるのかワクワクしながら、
確かにいつもよりやや軽い足どりで八丁堀へ向かいましたが、
冒頭の小林先生のお話で今この瞬間、日本が抱える問題、
危機がまずあぶり出され、そのすぐ後には小林先生が
政界に挑まれるかもしれないという爆弾発言で
まず頭がまっ白になりました。
（東京都・40代女性・会社員）
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みんなの緊迫感が伝わって、
張り詰める空気を実感したね。
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◆漫画をやめないで下さい。政界入りは反対です。
もっと具体的なサブカルヒーローについて話が進むのか
と思っていましたが、自由主義と民主主義…
ゴー宣道場らしかったです。
私にとってはスパイダーマンやバットマンよりアンパンマンですね。
（東京都・49歳女性・作業療法士）
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泉美さんのアンパンマンの話、
良かったな。
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◆サブカルヒーローの本質に迫るというテーマを、
今の政治状況や作者の意図、正義、身近なものまで
色んなものに絡めて話が展開していき、とても興味深く、
聞きほれたといった感じでした。
泉美さんのアンパンマンの話に絡めて
「生まれてきて何ができるのか？」という言葉が、
とても印象的で、何事にも、自分に引きつけて考えられるか
が重要だと感じました。
（東京都・39歳男性・介護職）
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アンパンマンの名が出たときの
小学3年生の子の目の輝きが
可愛かったんだ。
あの子のほっぺに触りたかった~~~~。
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◆アメリカのヒーローがリアリティな世界で生きているのに対して
日本のヒーローは架空の世界で生きているという話を聞いて
日本のヒーローは現実で生きれる負の面を背負えない
存在に感じ、突きつめると今の自分たち日本人は
自分たちを傷つける負の面と向き合えない、
向き合いたくない心情が表れているように思いました。
（東京都・34歳男性・会社員）
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◆日米ヒーローの比較で、日本が実態的な正義を
喪失してしまっている、とみちびき出された事は、
バットマンに関する考察や月光仮面・怪傑ハリマオでの
紆余曲折を聞いてとても納得し、また、ハッとさせられました。
怪傑ハリマオの様な作品につづくものが見られないのは、
日本人が「正義」を考察したり、主張しなくなった事と
関連していると、少しは実感できた気がします。
（群馬県・28歳男性・家事手伝い）
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川内康範は愛国者だったし、
「わしズム」にも登場してもらったんだ。
知ってる？
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◆切通氏をはじめ、各人が様々な意見を述べ、
高森氏がうまくすくい上げて鋭くまとめ上げるという印象。
古典にくわしい高森氏は普遍の情報を与えてくれると感じました。
今回はどんな話になるのか想像つきませんでしたが
思った以上に深い話が聞けました。
（東京都・36歳男性・編集者）
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◆小林先生や笹先生がおっしゃる「日本人の主体性のなさ」は、
本当になぜなのか？ と途方に暮れてしまいます。
アメリカに負けたからという話はよく耳にして来ましたが、
本当は違うような気が私もします。
日本の優れたヒーローモノの描写も、親たちの批判で
変わってしまったとのことですし…
（東京都・35歳女性・会社員）
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個人主義が欠落しているからね。
ネトウヨみたいに
自分の頭で考えることを
放棄してる魚群が多すぎる。
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◆小林師範があえて善悪二元論で語るのであれば、
私がゴー宣に求めているところは正にそこです。
社会の動きを良いか悪いか論理立てて説明するため、
いつも一気に視界が晴れるようです。
他のどの言説も、道場には敵わないと思います。
それは「公のため」という立場が明確だからです。
今回はとても楽しく、勉強になりました。ありがとうございました。
設営隊の皆様もお疲れ様です。
（千葉県・24歳男性・会社員）
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嬉しい感想だなあ。
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◆アメリカの世界の秩序をも視野に入れた上での正義の考え方、
またアメリカも内部での自由主義と民主主義の対立（葛藤）
があって時を重ねていると思いました。
であれば日本も本当の自立（独立）を目指して（目標にして）
行かねばと思いました。
（東京都・41歳男性・会社員）
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◆師範方のお話がどんどん「ヒーローとは何たるか」
「ヒーローの定義は何たるか」を掘り下げて行き、
漠然としていた「ヒーローとは？」という問いに対する意見が
自分の中でどんどん明確に形づくられていき、快感でした。
ヒーローが行動する時の柱として「正義」が必要になったのでは
という発言をさせて頂きました。
発言しようと思って忘れてしまった点をもう1つ。
日本における正義は征服ではなく平定に根ざしている
ように思えます。ですから安易な「勝ち」「負け」という構成に
出来にくく「アメリカは正義だ！」的な楽観性がなく、
必然的にヒーローに必要な闇の様なもの、
自己否定の要素が混ざるのではないでしょうか。
（埼玉県・43歳女性・パート）
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いつも真剣に思索して、
いい着目点を発表してくれる方だ。
髪の長さが色っぽいよね。
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◆「正義」をフィクションを通して考えるという、
最高に面白い道場でした。
テレビからリアルな正義が追い出されたからかもしれませんが、
日本人には「子供向けフィクションと共に正義まで卒業
したのが大人だ」という考え、空気があるように感じます。
世界ではそんなことなく、ハーバードの教授が「正義とは」を論じて
異常な注目を浴びるのが普通です。
日本人が歴史に根差した「道徳・倫理・人道・そして正義」を
胸を張って語れるようになってほしい。
それがニヒリズムを打ち破り国を明るくする道だと考えます。
（東京都・24歳男性・フリーター兼浪人生）
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◆アイドルは内面、真実を見てはいけないけど、
政治家は中身を見なければいけない、
アイドル化してはいけない、理解しました。
盲目的になってアイドルを見るのと同じではいけない。
もっと頭を働かせて、疑うこともしながらしっかり考えることも
しないといけないなと思いました。
（愛知県・28歳男性・会社員）
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その通りです。
自称保守論壇やネトウヨは、
安倍晋三をアイドル化しているに過ぎない。
馬鹿な魚群だ。
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◆今、日本中でやっている、どんなＴＶ番組も、報道番組も、
ニュース番組も、この濃密で、それなのに、
偏執なところが全くなく、バランスを保ち、舵がしっかりあって、
守るものがしっかりあって、正に縦横無尽のエンターテインメントを
突きつめたようなゴー宣道場には敵わないなあと思いました。
安易な笑いではなく、本当に自分が必死で考えなければ
ならないので、自分で苦しんで、考えて、ついていって
納得したりした上での笑いなので、心の底から笑えたり、
怒ったり、普段の潜在意識にひそむストレスがすごく緩和されました。
（東京都・38歳男性・介護職）
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わかる知性を持ってる人が
確かにいることが救いだよ。
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◆小林先生のお話しで、在特会に影響を与えた方の
お話しがありました。
小林先生はその方の意見に反論し、
「道場の議論で得たものは、各人が自分の現場に持ち帰って、
実生活に生かしてくれればいい」とおっしゃっていました。
しかし、いまは「脱原発」「女性宮家」「反ＴＰＰ」のすべての
イシューにおいて完全に潰えてしまう
瀬戸際の危機にあると思います。
その瀬戸際の危機にあっては、私は個人的にN氏の意見も
一理あると感じるのです。民主主義の選挙というのは
「最悪か」「最悪より多少まともか」の二者択一でしかない
という話しがあります。私はそれはその通りだと思うのですが、
次の選挙は何としても自民党を勝たせてはいけないと思います。
とりあえず「最悪より多少マシな」民主党に政権を取らせて、
あとは「デモや圧力」で、世の中を変えて行くしかないのでは
ないか？と、今の時点で感じるのですが。
（宮城県・45歳男性・会社経営）
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どうぞ、あなたが
デモを組織して行動しなさい。
「ゴー宣道場」は、やりません。
当事者意識の話もしたのだから、
大いにやればいい。
薬害エイズのときは、
死の恐怖と戦う子供に頼まれたから、
デモを応援したが、
この政治の局面でも、
わしは思想する道場を選ぶ！
参加者をデモに駆り立てるくらいなら、
わしが政治の世界で
権力を取りに行った方がいい。
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◆ゴー宣道場でよしりん先生がやりたい事が参加8回目にして
ようやく理解できました。なんか、すいません。
考える事がいっぱいだ。でも考え続けることが大事なんだ。
考える事をやめて、人まかせにする事は権利を放棄する事と
同等ではないかしら。それなのに文句ばかりを偉そうに言う事は、
はずかしい事だと気付いてよかった。
これからも「考える事をやめない事」の大切さを
忘れずにいたいと思います。
（東京都・34歳女性・会社員）
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素直ないい感想だなあ。
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◆小林先生やほかの先生の言いかたがわかりやすくて、
聞きやすかった。
小林先生に会えてうれしかったです。
小林先生と小林先生のかいた絵がすごくにていました。
とうぜんほかの先生もにていました。
（千葉県・9歳女性・小学生）
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あの子か~~~~~~~~~~~~っ！
可愛いんだよなあ、
ほっぺがぽちゃぽちゃして。
わしの自画像が似てるなんて、
『おぼっちゃまくん』の文庫が
ボロボロになるほど
読み込んでくれていたから、
完全にわしをアイドル化した
偏見で見てくれてるな。
いいんだよ。いいんだよ。
心の目で見たら、
絵の通りに見えるんだから。
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◆これは私の考えですが、アンパンマンのように、
自分をぎせいにしてまで（アンパンマンの顔はアンパンだから、
相手に食べさせるというシーンがあるのです）
人をたすけるというのはすごいことだと思います。
これが私の本当のヒーローだと思っています。
（千葉県・12歳女性・中学生）
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この子はお姉ちゃんの方
じゃないか~~~~~~~~~~~~~~~~~っ！
AKB48に入れるくらい
可愛い子なんだよな。
でも入っちゃダメ！
しかしこの姉妹、最前列で大人の議論を、
よくおとなしく聞いてたよなあ。
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◆結局のところヒーローとは、民主主義を否定し
思考停止を促すものである一方、「正義」をシンボライズし、
相対主義という形で「思考停止」→「民主主義の暴走」を
防いでいるかなり逆説的な存在に思えました。
だから、「悲劇のヒーロー」も出てくるのだと思います。
私たちにとって必要なのは、絶対に守るべき「正義」をもち、
そのために思考を続ける。それが民主主義を機能させ、
世の中を正しい方向に持っていくのだと思いました。
（東京都・21歳男性・大学生）
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頭いいな、こいつ。
このまま育ってほしいな。
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◆サブカルヒーローからどの様に話が広がるのだろう
と思いましたが、今の日本、アメリカ、そして世界の現状を
あぶりだす見事な回になったと思います。
世界の秩序を守る、造るという、アメリカの悪を造ってでも
行使する行動力は（確かに押しつけがましいですが）
日本人にない、日本人も持たなければならない部分だと思います。
はたして私達は「正義」を持てるのだろうか？
正義を持ち行う事への力を持ち自分の行動を省みる思考力と
それに伴う苦悩とも戦い続ける事ができるだろうか？
「ヒーローである事は当事者である」とは、
凄く突き付けられた言葉でした。
（埼玉県・40歳男性・会社員）
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「ゴー宣道場」は
思想の富裕層になろうね。
もう一回分あるそうです。
