10月12日開催された第44回「ゴー宣道場」

『幼児化する大人たち』のアンケートに回答します。

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◆宇野さんと古市さんのお話が、空気を読まない緊張感も

あって良かったです。その場の型を想定して話を聞こうと

してしまう癖が自分にもあるんだと改めて気づきました。

あっという間に時間が来てしまった感じで、もっとゲストと

師範たちとのお話も聞きたかったです。

お二人とも、著作をきちんと読んだことがなかったので、

これから購入して読みたいと思います。

（静岡県・42歳女性・会社員）

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観客が望む威勢のいい言葉しか登壇者も言わないのが、

自称保守派のシンポジウムや言論誌です。

「ゴー宣道場」ではそのような紋切り型の議論を打ち破ら

なければなりません。

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◆議論のスピードが早くスリリングでした。「国家」と「大人」

がここまでリンクするものとは思わなかったので、これまでの

道場をおさらいして、さらにもう一歩踏みこんだ感覚を得て

興奮しています。

（神奈川県・31歳男性・会社員）

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知的興奮を得られる参加者がいることが素晴らしい。

これがネトウヨならよだれ垂らしてあぽけ――って

白目むいてるよ。

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◆テーマが幼児化でも、やっぱり単純な話で終わらなかった

ですね。古市氏はあまりお話聞いた事なかったですが、

頭いいなと思ったし、宇野氏はちと、さらに、とにかく

尖っていると思いました。

（神奈川県・40歳男性・会社員）

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なかなか個性のある二人だよね。

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◆「大人」って言葉１つで、ものすごく深い議論が出来る

ことをすごく感動しました。それだけ、今の状況は不安定

なんだな、とも思いました。

古市さんも、宇野さんも、コメントがシンプルですごく

わかり易かったと思います。帰りに、本買って帰ります。

未来は、明るいものではないかもしれないけど、考え続ける

事が大切なんですね。あと、宇野さん、古市さんはクールな

感じがしました。

今日、とても面白かったので、またゲストに呼んで頂ければ

と思います。同じテーマでも、もっともっと、語る点が

ありそうです。

（東京都・39歳男性・会社員）

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宇野氏、古市氏は、テレビで見るよりはるかにいい味

出してたよね。

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◆宇野さんの世間になじみ、空気を読むのが大人とされると

いうことと、古市さんの幼児化した大人（オジさん）が

牛耳っているということの日本では「大人」が良くも悪しくも

なるという点から、昭和天皇が日本人の付和雷同を懸念されて

いたというお話に繋がるのが興味深かったです。

（東京都・36歳男性・ＣＧデザイナー）

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左になびくときも、右になびくときも、思想を放棄して

付和雷同で動く国民を、昭和天皇も案じておられたんだな。

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◆よしりん先生の「大人を演じる」というのには共感できました。

演じてでも大人にならなければいけない時もあります。

特に子供の前では。

師範の方々もおっしゃってたように、日本という国そのものが

大人になりきれていない、アメリカの子供のままでいるように

感じます。

（大阪府・46歳女性・主婦）

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元服や徴兵や割礼やバンジージャンプなどの儀式がない上に、

成人式をディズニーランドでやってる始末だから、

覚悟するチャンスがないんだよね。

それでも演じながら大人になっていることを自覚する日は来る。

まともな人間なら。

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◆宇野先生の「大人なんていたのか？」という問題提起に

半分肯定、半分否定の気分です。

戦後の日本社会においても、

所与の社会規範になるべく身の丈を合わせようとした多くの

日本人はいたはずです。それがその人の内面にまで浸透せず、

「フリ」のレベルで挫折していたとしても…

古市先生の「70年代の新大衆社会論とネット社会論は似ている

との御意見について。

たしかに「最近幼児化する大人が増えたのではなく可視化した

だけ」というのはその通りでしょうが、大きな違いは、

ネット社会では匿名を隠れ蓑に、自分の名によらず、

大人としての責任を取らずに発言できるようになった点でしょう。

それが幼児化を70年代以上に加速させたのだと思います。

社会的な動物である人間は、社会から「大人」になる契機を

与えられなければ、「大人」になることはないのだと感じます。

かつてはそれが、元服であったり、徴兵であったり、結婚で

あったりしたわけですが、文化、慣習が変容し、そのような

契機を与えられることのない成年者が社会のほとんどを占めるに

至った現代においては、大人の幼児化は解決不可能な事象

なのではないでしょうか。

（東京都・45歳男性・不動産資格講師）

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この人の意見は論理的で見事だなあ。

挙手して言ってほしかったなあ。

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◆これからは大人として振る舞わなければならない。

この大人とは常識のある人間で、今日の小林先生の話とつながり、

常識は歴史的倫理性によるものだと改めて思いました。

グローバリズムが進むと国家が融解するのではなく、

スコットランド独立運動のように、再び国家とは何かを考え

ないといけないと思います。戦争論のテーマである「個と公」は

常に意識しなければならないので、これからも気を付けて

いこうと思います。

（神奈川県・33歳男性・学生）

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この人の意見も凄いなあ。

わしの話したことを早くも咀嚼して論理を組み立ててるなあ。

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◆〈戦争論〉は本当にすばらしかったです。私は本当に出会えた

ことに感謝しています。ネットでさわぐ人たちなんて本当に

一部だし。古市さんのいうとおり可視化しているので大きく

見えますが、言わない人、だまっている人の中に、本当に

ちゃんと読んでいる人の方がぜったい多いと思います。

ちゃんと戦争論を読めば、嫌韓論なんてさわぎません。

（千葉県・4回参加）

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ありがとう。

目立つ誤読者が『戦争論』を読んだと言うから、『戦争論』は

可哀そうな偏見に晒されてばかりだよ。

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◆外国の価値が全て正しいとは思わないが、高森師範が

おっしゃった「江戸時代は幼児化した大人はいなかった。

明治時代以降に幼児化しだした」と言うのはもっともだと

思いました。では、なぜそうなったのか？これから思考して

いきたいです。

（東京都・43歳男性・会社員）

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武士がいたし、階級があって、子供も役割を与えられていたからな。

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◆江戸時代における武士は死生観と常に隣合わせで、

明日死ぬかも知れない以上、居ずまいを正すことが必然的に

行なわれて来たと思う。その伝統は次第に失われ、死を

デオドランド化して遠ざける平和ボケ社会の中で人は幼児化して

いる様に思えます。一方で死生観を身近に感じようとする思いが

歪んで表面化したのが大学生のイスラム国行きかも知れません。

日常の中で、武士の精神を持つことができれば大人への道は

開けると思います。

（東京都・49歳男性・歯科医師）

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歯科だけどさすが医者だ。

死を直視しないのは病的なんだろうな。

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◆第2部冒頭の小林先生と宇野先生の議論のスピードについて

いけず、しばし脳がスリープ状態になってしまったのですが、

ＡＫＢの峯岸さんが坊主になった例を使って宇野先生の中に

公の観念があるということを小林先生が説明されていて、

でも、公の観念があることを宇野先生が否定されていた場面は、

とても印象に残っています。

公の観念が国家と結びついていることに宇野先生はかなり

警戒心を抱いておられるように感じたのですが

（違っていたらスミマセン）なぜそれ程警戒されるのか、

そうなった原因は何なのかに興味を持ちました。

（静岡県・39歳男性・自衛官）

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目の付け所がいいな。

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◆若者代表のお二人が対照的なタイプでした。古市さんは、

とても線が細くて女装が似合いそうな方。宇野さんは、わりと

攻撃的な口調で話す人。対照的なお二人でしたが、古市さんの

言っている事に、なぜかすでに「おばちゃん、中年」の年齢に

なっている私が、共感する事が多かったです。

特に、これからは、外国へ出かせぎに行く時代になるだろう

という話は、私の予感と全く同じでした。この子たちは外国へ

出かせぎに行くようになっているのでは？と、数年前から

子供の母親友達と話していた事を思い出します。

バブル時代よもう１度！のおじさん世代にイライラさせられる

事も多く、古市さんのお話にうなずいてしまいました。

（千葉県・43歳女性・パート）

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子を持つ親たちは、このくらいの危機感を持たなきゃダメだよなあ。

なんで安倍政権の支持率は高いままなんだ？

集団自殺したいのか？

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◆古市、宇野両氏とのやりとりが大変に面白かった。

考え、ビジョンのちがいはあっても互いに議論ができていて、

考えが深まっていく様子がとてもいいと思う。

ゲストの両氏に対しては事前知識もあまりないが、

本を読んでみようと思う。

一点気になるとすれば、「大きな物語」について両氏はどう

考えていたのか詳しく聞いてみたかった。

私は「物語」は歴史に求めるしかないと、最終的には皇室に

しかないと思うのだが、その辺りもどう考えているのか気になる。

（千葉県・24歳男性・大学院生）

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若者の中にこういう人が確実にいるのが希望だ。

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◆二人の若いゲストの方々は、ご自身の発言に対し、あまり

影響力が無いとお感じなのだろうか。もっと広く、人々に

色々教えてやるぜ！とでもいうような野望をもって発言されても

よいのかもと思った。

お二人とも「おじさん化」している言論人の発言よりずっと

面白い話をしてくれる存在だと思う。

別のテーマ（教育論とか）で再度お話を聞かせて頂きたいと

思った。もっと色々聞いてみたい。

（兵庫県・39歳男性・自営業）

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影響力をかなり気にしてるのが、わしも不思議だったんだよ。

聞いててピンとこなかったんだよね。

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アンケート第二弾、あります。

 

 

第44回「ゴー宣道場」『幼児化する大人たち』アンケート

回答の第2弾です。

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◆ゲストのお二人と小林師範のやり取りを見て、これが大人の

議論・意見交換なんだなと思いました。各々の考えはへだたり

があっても、だからこそそれをしっかり受け止めて、議論の

中でリアルタイムに新たな発想が構築・更新されて行くのは

とても新鮮でした。

自分もこんな「大人」を演じられるようにしたいものです。

（群馬県・30歳男性・家事手伝い）

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彼らとて、あの若さでもう一生の立場を決め込んだ「おじさん」

ではないはずだ。

わしですらまだ自分を決め込まないと思ってるから。

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◆若者の古市さん宇野さんがどのような中年となり発信して

いくのか楽しみです。宇野さんも古市さんも群れが苦手だから、

スーパーウェーブをまきおこすのはむずかしいけど、停滞せず、

ポジションにしばられないから、自分の頭で考える、行動する

ことができそう。

（東京都・32歳女性・パート）

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宮台真司が「これが沖縄の生きる道」という本を送ってきた。

彼も少しづつ変化してるからな。

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◆ゴー宣道場に参加することで、より若い世代（私と同じくらい

の世代）の評論家や社会学者が、小林先生と共に日本の将来を

考えてくれていることをうれしく思った。

将来に希望が持てる気持ちが生まれるし、自分ももっと仕事や

子育てを通して、一人でも多くの人の未来を明るくできるように

努力したいと思った。

（東京都・37歳女性・会社員）

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自分の現場から社会全体を考えようね。

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◆保守や左翼のカテゴライズがゲストお二人を見て意味のない

ことだと感じた。

職場も「おじさん」化した人々が多いですが、ここぞという時

には戦うことにしています。

「おじさん」自身、批判されたり正されたりしなくなってきた、

かわいそうな人達だと思っています。

自分もまた「おじさん」にならぬ様、気を付けていきます。

（東京都・32歳男性・会社員）

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古市氏の「おじさん」の定義がなかなかだよね。

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◆宇野先生の「戦後大人はいたのか」の投げかけに、まず最初

に思い浮かんだのは、自分の祖父、父親でした。

あのような大人になりたいというモデルが身近にいたことは、

とても幸せなことだったと思います。

（埼玉県・41歳男性・地方公務員）

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わしも父や祖父から学んだことは多いなあ。

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◆初めからアクセル全開の議論で実に面白かったです。

今回のテーマで自分としても大人なの？と自問自答してたので、

宇野先生の「大人がいた試しがあるのか」は納得です。

古市先生の「自分を疑うことをやめた」のがおじさん

（男も女も）と合わせ、なんとなく使っている「大人」という

言葉についても、実はちゃんとした定義付けがされていない

ことが良くわかりました。

参加させて頂いた中で最高の回だと個人としては思います。

別なテーマでも、また御二人にはゲストとして来ていただきたい

と感じました。

教養、立ち居ふるまい、思いなど日々の生活で忘れがちな言葉を

思い出すこともでき、簡単に世の中は変わらないかも

しれませんが、トライするに値する、ワクワクする未来にして

いきたいと改めて強く思った次第です。

（茨城県・53歳男性・会社員）

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「自分を疑うことをやめた」のがおじさん、この定義、好きだな。

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◆「大人を演じる」という言葉になるほどなと思いました。

確かに、社会や世間で与えられてる役割（職場での立場も共同体

での立ち位置）を演じる事ができる程大人のような気がします。

今は家族の中で父親の役割を演じてます。子供に対し面倒だから

放任してもいいような場面がありますが、役を演じて存在感を

出す事で、子供に世間を伝えていけます。

そう考えると確かに役を演じる人が減ってる事で、大人が幼児化

して見えるのではないかと思います。私利私欲のまま生きていく

方が確かに楽ですからね。

（神奈川県・44歳男性・介護相談職）

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子供以下の大人もこの世にはいて、虐待したり育児放棄したり、

無茶苦茶な現実もあるからな。

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◆以前より男は男に自然とはなれないという話が出ていたと

思いますが、「大人」になるのも、やはり意識してやらないと

なれない事だと思いました。

空気、世間に生きるのが大人ではなく、個々人として何が

できるのか、何をすべきか考えながら、自分も大人として振舞える

よう、努めていきたいと思いました。

（神奈川県・29歳男性・会社員）

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結婚できないとか、子育てする環境がないという「社会的な大人に

なれない条件」は、共同体の崩壊や、経済的な中間層の崩壊が、

将来に対する不安を奪っているからだ。

そこは政治の責任でもあるから、政治についても考える大人で

あらねばな。

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◆少しですが、プロレスの話題がでましたが、「大人を演じる

（あえて）」ことはプロレスを見ればわかると思います。

（ゲストのお二人はプロレスを見たことがありますか？）

（東京都・36歳男性・会社員）

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残念だが、世代的にあの二人はプロレスを見てないと思う。

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◆堀辺師範がもしこの場にいたら、大人とは武士として生きる

人間の事だと言ったのではないかなと、勝手に思いました。

私は小林先生の作品をずっと読んでいて（高校のころから）、

保守とは郷土（くに）の土地や文化やそこに住む人を守る考え

だと理解しているので、どうしても国家を道具として割り切る

とか古市氏のようなクールな分析から最悪の未来をイメージする

事ができなかったのですが、もう一度冷静に考え直してみたい

と思います。

（東京都・38歳男性・会社員）

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ハイジャックして北朝鮮に行ったよど号の犯人も、望郷の念に

捉われて祖国で死にたいと思ってるんだから、国家を道具で

割り切れる人の方が少数派かもよ。

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◆何十年後かには、日本で仕事のない人が上海やムンバイへ

出稼ぎへ行かなければならないという話は、もうそこまで

日本もきているのかと、避けられない未来なのかもしれない

のですが、外国で大したこともない病気なのに、病院にも

かかれず、すごく安い給料で、ネズミやゴキブリのいる日の

射さない地下みたいなアパートでのたれ死んでいる自分も、

近々の将来には、充分あるのだなあと、今も暗澹としている

のですが、将来も暗いものだと思いました。

（東京都・40歳男性・会社員〈非常勤〉）

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そういう日本にならないように安倍政権の支持率を落とすべき

なんだが、考えない人々が多数派だからな。

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◆やはり、結論は「大人であろうとすることが大人」だと

思います。人を考えさせる要因がなんであれ、考える人は

大人なんだと思いました。

時間がない中、くだらない質問をしてしまい、

申しわけなかったです。

（東京都・17歳男性・高校生）

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くだらなくない！

17歳の君が勇気を出して紡ごうとした質問を、師範が

汲み取って答えればいいだけだ。

宇野氏もそうしてくれただろう。

あれが大人の態度だよ。

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◆二部最後の方の、宇野氏と古市氏のやりとり

（古市氏「宇野さんは小林さんとか目上の人をうまく立てられ

ますね」宇野氏「古市君は、憎まれ口を叩いても愛される素質

があるよね」）が好ましく感じました。

こういった面と向かってするちょっとしたやりとり

（コミュニケーション）は実は重要なんじゃないかと思います。

（群馬県・34歳男性・浪人中）

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まったくその通り。可笑しかったね。

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◆宇野氏は小さな世間で大人を演じても影響が小さいという

ような主張だったかと思います。でも私はそうは思いません。

「大人を演じる」と思うことが「大人」になることであり、

小林先生の言うようにそれを「わかる人はわかる」と思います。

そのわかった人も「大人を演じ」ようと思うはずで、

「大人」は増えていくと思います。

「物語」というキーワードがあり、宇野氏は日本には物語が

無いように考えていたかと思いますが、高森先生が言うように

日本は神話から続く壮大な「物語」がある、世界でも希な国で

あると思います。究極の「大人」はその「物語」の主人公で

ある「天皇」ではないでしょうか？

最後の「勝てるのか？」という質問に対して、お三方の答えが

一緒で、ゴー宣道場の理念とも一致していたのが大変希望を

持ちました。

（神奈川県・39歳男性・会社員）

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著作だけではなくて、やっぱり話して伝えることは重要だと、

最近つくづく思うね。

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◆古市氏が提起されたポスト工業化社会の夢をどのように

次世代に提示できるかは、自分のテーマでもあり同じように

考えている仲間を増やしていきたいと思います。

宇野氏が最後に言われた「人にビジョンを見せてくれと言って

いるだけではだめ、一緒に作っていくしかない」という言葉に

共感しました。

（神奈川県・45歳男性・会社員）

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安倍晋三を妄信しておけば大丈夫というのが、最近の自称保守の

態度だけどね。

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◆私は、小林師範が宇野先生や古市先生の意見と対立して、

収拾がつかなくなるのではないかと思っていました。

しかし、御三方とも、私利私欲抜きで自分ができることをやって

いくという形で道場が終わりました。

各人が自分の現場をもって、できることから変えていくという

道場の理念に沿った終幕で個人的に感動しました。

（埼玉県・37歳男性・司法書士補助者）

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実に面白い道場だった。

動画で見るのもいいけど、現場の空気感を味わって聴いた方が

もっと脳が刺激されて、楽しいんだけどね。

次は12月14日だ。

テーマはまだ未定だが、参加しなさい。