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テーマ：「憲法9条で平和は守れるか？」
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第50回「ゴー宣道場」アンケート回答（その１）
10月11日に開催された
第50回「ゴー宣道場」ゴー宣道場の
アンケート回答です。再び松竹伸幸氏をゲストに迎え、
「憲法9条で日本を守れるか？」を議論しました。
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◆よしりん先生が目指す自主独立、自主防衛、
主権を日本にとり戻すことに全面的に賛成します。
真の戦後レジームからの脱却はこれをクリア
しなければできません。安倍総理にはまずできないし、
目指してないことがあらためてわかりました。
今回のような議論を様々な場所で行い、
世論を盛り上げていくことだと思います。（神奈川県・31歳男性・中学社会科教師）
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わしは今後も、堂々と訴えていくし、本も描くからな。
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◆アウェー感の強い場で自説をしっかり述べて
おられた松竹さんに敬意を表したい。それと同時に
その松竹さんとも感情的になることなく理性的に
話を進められるゴー宣道場は改めてすごいと思いました。（長崎県・45歳男性・小学校教員）
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右派と左派で蛸壺化してたって、
議論にはならんしな。だが、護憲派の大人が、議論をせずに、
デモで巻き返せと考えているから、うんざりだ。そんな中で、松竹氏は堂々としてる。
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◆松竹さんはけして9条原理主義ではなく、あくまで
現実の中で考えられているのは分かりました。
しかしさらに現実的に考えると、官僚をしのげない
ということでもあるという指摘が重かったです。
あと、9条を積み重ねてきたのは確かですが、
骨肉化してたら安倍の支持率はもっと下がらないと
おかしいのでは？と思いました。（東京都・37歳男性・ＣＧデザイナー）
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申し訳ないけど、骨肉化はない。
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◆松竹先生の護憲の根拠の１つである
「憲法が骨肉化している」という御意見が
いまひとつ腑に落ちませんでした。
小林先生や高森師範が述べられたように、
憲法9条が「思考停止」の最たるものであり、
「骨肉化ではなく、依頼心や現状追認から来たもの」
という認識の方が、現在の国内の安保法案などに
関する無関心の空気を捉えている気がしました。（神奈川県・30歳男性・ネットワークエンジニア）
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「ゴー宣道場」の参加者には骨肉化してない者が
多すぎるのか？
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◆「憲法」「9条」「日米安保」など、関連しつつも、
視座の異なる幅広い議論を聞くことができ有益でした。
特に松竹先生の“現実に向き合うリベラル”としての
議論の軸足や、真摯な姿勢は参考とするところが
あったと思います。
私としては、「なしくずし」と「骨肉化」は対立して
いるのではなく、「なしくずし」的に成立したものが
「骨肉化」したのだと思う。だからこそ、アメリカと
戦争したことを知らない若者も9条には
同意するのだと思う。（神奈川県・34歳男性・公務員）
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学校教育とマスコミによって、表層化したのだろう。一皮むけば大人になる。
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◆想像してたよりも、楽しかった。笑いもあり
女性もいて和んだ。（初参加）（千葉県・44歳男性・会社員）
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大阪では笑い重視で行くよ。
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◆軍法会議がないのに戦地にいって、一般法で
裁かれて、自衛隊員って悲しいというか、申し訳なくて
自信をもって送り出せない。9条を改正するしないの
前にそこだけでも解決できないのだろうか？（神奈川県・49歳男性・会社員）
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軍じゃないから軍法会議がない。
PKOが危ないな。
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◆自衛隊が海外で活動していく中で、過失とはいえ、
民間人を殺してしまう可能性がある中で、どの様に
その問題に向き合うかは、右、左関係なく、
考える必要があると思いました。左の人も
「この安保法案に反対したから、自分には関係ない」
ではなく、現在派遣されている自衛隊員がいる中で、
今後起きうる問題だと思いました。（千葉県・32歳男性・会社員）
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一般住民の中にゲリラは紛れ込んでいるし、
子供までゲリラをやってるから、躊躇したら
自衛隊員が殺される。
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◆自衛隊の戦闘機にマスターキーがついていて
米国からのＯＫがなければ起動できないという話は
初めて聞いた。こういう事実を耳にした国民は、
今の現状を良しとするのだろうか？
私は、そこまで病的な状態であるならば
現状を変えるactionを起すべきと思った。（東京都・44歳男性・会社経営）
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まず、口コミでも拡散しなきゃ。
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◆憲法9条、そして日本のとるべき安全保障について
深く考えさせられた。堀辺師範の「憲法が成立するに
至った歴史的経緯を直視せよ」という言葉を聞き、
自分は今まで9条を表面的にしか捉えられておらず、
深層というものを考えられていなかった、と
反省しています。（静岡県・18歳男性・大学生）
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君は議論に参加して、真実を知る勇気が
あるのだからえらい。
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◆いきなり白熱した感じでスリルもありましたが、
堀辺先生のお話に、少しうるっときました。
ＧＨＱのやり方は、国際社会の中では、
ありえる事なのでしょうが、くやしさで泣けてきました。（東京都・47歳男性・会社員）
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くやしいと感じるとはえらい！
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◆個人的には日本の主権回復を希望、支持するが、
国民の総意として本音の部分は「属国」希望なのでは？
「属国」としての生き方を模索する方が現実的な気が
しています（それでよいと思っているわけではありません）。松竹先生の方法論がいちばん現実的だと感じます。
日本の国民性（率先してイニシアチブをとらない）、
歴史（開国、明治維新―敗戦）を踏まえると、
国際社会における「非戦ブランド」は非常に価値も
説得力もある。日本の主権云々だけにとらわれず、
広い視野を持って戦略的に日本の立位置を
築いていくべき。（東京都・41歳女性・自営業）
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主権はいらない、属国でいいという人も
いるんでしょうねえ。
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◆アメリカに守られている今を、変えるべきか、
そうでないかという話だったけど、私は変えても
良いと思った。なぜなら、時代が変わっていくのに、
憲法は変わらないというのは、どこかで必ず
もめ事が起きてしまう原因になるのではないかと
思ったから。（神奈川県・13歳女性・中学生）
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13歳で大人の議論を3時間もずっと
聞いておれるということが凄い。デモやってる若者には無理だな。
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◆私は改憲派です。でも、かんたんに戦争をする国も
イヤだし、侵略はもっての他と考えるし、先ず本当の
独立をしなければ、等々、9条をめぐっての議論は
色々な問題をはらんでいます。しかし、そもそも、「日本語を正しく使うため」に、
9条は変えなければならないと思います。矛盾をそのまま、言葉をイタズラにこねまわし、
意味をこわし、それで議論しようとしても
出来る訳がない。大人が欺瞞を承知で白を黒と
言っているのですから、子供に影響が出ないはずが
ありません。（埼玉県・46歳女性・パート）
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憲法の条文が誤魔化しなんだから、
不道徳だよな。子供に説明できない。
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◆今回の集団的自衛権の成立で、憲法改正の
国民的議論は更にできなくなった気がします。
９条改正＝戦争賛成というイメージで話に
ならないのでは…いかに改正の必要性の真実を
わかりやすく伝えていくかになるでしょう。（神奈川県・45歳男性・ケアマネージャー）
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安倍政権のせいで憲法改正が難しくなったのは
確かだ。
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◆小林先生の理想にかける情熱は、ニート脱出の
道半ばの自分にとって、はげましとも、耳に痛い
おしかりとも響きました。
現状追認式の思考を、官僚でもない人間まで
していては、未来の事どころか、目の前のささいな
問題すら解決できないと思い知らされました。
自分も日本のあるべき理想を忘れずに、
日々の取り組みをがんばります。（群馬県・31歳男性・家事手伝い、就労訓練中）
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わしの『戦争論』が出る前までは、
ナショナリズムは封殺されていたのだがな。時代の様相はずいぶん変わった。わしはもう一度、日本を変えるつもりです。
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◆色紙当たりました。ありがとうございます。2011年、遅ればせながら『戦争論』で覚醒し、
ほとんどすべてのよしりんの本は読みましたが、
まだ他者に影響を与えるまでには至っておりません。
この色紙は励みになります。高知から通うのは
大変ですが、できる限り参加し、思考し続けたい
と思います。
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高知から通うってすごいな。また日本人を覚醒させなきゃ。
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◆小林先生の「わしみたいな人間がいなきゃ」
という意見に大変共感しました。自分で意見を
言える強い国民になっていければ良いなと思います。（東京都・36歳男性・会社員）
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変えられると信じ込んでいます。 -
第50回「ゴー宣道場」アンケート回答（その２）
第50回「ゴー宣道場」アンケート回答の２です。
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◆初めての道場、十分楽しませていただきました。今の憲法は、まるでデートＤＶの果てに結婚させられ、
与えられた関白宣言のようなものですので、
見直しを考えるのが自然かと思います。本日は、ありがとうございました！（愛媛県・45歳男性・医師、学習塾経営）
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ＤＶされてる女性は、それが普通と思ってるからなあ。
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◆堀辺先生の御話にあったＧＨＱからの憲法案1条に
9条の内容があった事実には驚きました。
9条、そして憲法の生い立ちについて、再度、
勉強してみようと思います。
また、自衛官の立場を考えた法的な対応を、
様々な事例を研究するという松竹氏の活動も
とても重要だと思います。（茨城県・54歳男性・会社員）
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成立はどうでもいいとは言えないよな、やっぱり。
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◆松竹氏の個別の防衛戦略には賛成したいけど、
それは別に9条がなくても、改憲後の軍隊でも
十分できることではないのかと思ってしまう。
むしろ松竹氏の提言する戦略は憲法を変えた方が
やり易いのではないかと思った。ふと、思うのは憲法は理想を掲げるものなんだろうか？
ということだ。僕は権力をしばる為の道具というか
システム位にしか思ってなくて、だとすれば
現実に合わない、不可能なものはさっさと
変えてしまった方がいいと思う。（千葉県・25歳男性・会社員）
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全くその通り。
憲法は理想を掲げるためのものじゃないんだよな。デモやってる若者を見ると、絶望的になるが、
核心を突いてくるこういう若者を見ると、
途端に希望が湧いてくる。
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◆松竹さんの国防案について、脱対米従属や
自主防衛、侵略に加担しないという考え方には
賛成できるのですが、なぜ9条改正がいけないのか
未だに分からないです。9条の文章から自衛隊の
存在を認めると言うのは、自然な日本語から考えると
おかしなことであり、松竹先生の案も、9条の自然な
日本語による解釈では無理なことであると感じました。
日本人が持つ自然な語感、言語感覚に従って
法解釈をおこなうことこそが法秩序の安定や
今日の議論にも挙げられた「自己欺瞞」の解消にも
つながると思います。
松竹先生の案を実行するためにも、9条改正の方が、
自然な日本語感覚上、必要だと感じます。（千葉県・20歳男性・大学生）
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こういう若者を見ると、元気が出てくる。若者に媚びるクソオヤジにはなりたくないが、
こういう若者は、わしにやる気を出させる。若者が欺瞞を骨肉化してはならない。
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◆松竹先生の「丸腰の自衛隊員が海外の
武装勢力同士の調停をする」という案は、
それは自衛隊員の仕事ではないと思いました。（神奈川県・46歳男性・会社員）
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こういう意見もある。
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◆個人的に、松竹先生の9条軍事戦略は、改憲が
現状不可能な段階において、あえてイメージ戦略
としてならアリかもしれない（その後、改憲を目的と
するのなら）と感じた。ただ、どうせならかつての
日本軍のような「星の軍隊」のイメージを復活させたい。（千葉県・28歳男性・製薬メーカー営業）
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軍隊のない国家などあり得ないからな。
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◆師範方と松竹氏の共通点として、まず安倍首相に
象徴される「なし崩し精神＝ナシ崩シズム」にＮＯを、
「合意」を、という部分。これは我々日常の現場でも
大切なことだと感じた。そして、中国との協調案も、
対米戦略の「１つ」として用意するという小林先生の意見、
実に新鮮だと思った。松竹氏がブログで「負けると分かっていても
行かねばならぬ」という姿勢は、かつて小林先生が
幼少時、おなじ気持でスモウに挑んだり、
慰安婦論争で多対一をされた時のエピソードを
思わせる部分があった。これがいわゆる
「ニートと相反する精神」のかけらではないかと感じた。論議としては相入れない部分はあれど、
「ナシ崩シズム」から脱出する為の「思想する場」の
一端を垣間見れたのは非常にありがたい。
「日常の現場」にフィードバック出来る様、
努めてゆきたい。（東京都・35歳男性・漫画関係者）
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蛸壺化した議論こそが民主主義の質を落とす。
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◆ゴー宣道場は思想からスタートする、松竹氏は
個々の事例からスタートする、という表向きのスタンスの
違いもあったかと思います。しかしながら結局松竹氏も
9条的な思想、できるだけ軍隊を持たないという思想が
あるのであり、思想からはじめなければいけないのは
同じだと思いました。思想的に違いはありますが、いわゆる右、改憲派の
スタンスではなかなか見えなかった情報が松竹さんから
出るのはありがたいです。（神奈川県・42歳男性・会社員）
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軍隊を忌避する感覚こそが、イデオロギーだからな。
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◆虚弱体質だから体力つけてからと質問で出たときに
小林先生がゴー宣で描かれたぜんそくの体験を
思い出しました。両親はつきはなして甘えることなく
強固な個を確立したがために今の大先生としての
地位を築いたと思います。
質問の方についてどうこう言いませんが、
どこか国民に甘え体質、依存体質があるのでは。
日本とアメリカとの関係についてはまずこの依存を
なんとかせんと。
日本から何とかせんとならないのですが…。（静岡県・41歳男性・地方公務員）
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自立、独立を怖がる体質が、わしには理解できない。
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◆「九条には理想が書いてあるから、変えるべきでは
ない」という意見がありましたが、理想を大切に
したいのなら、その理想をどう実現するかを真剣に
議論すべきであると思います。
現実に、理想に反して大国の侵略戦争に加担して
しまっている状態です。掲げるだけで本当に
達成しようという意志を持たないのは、理想に対する
冒涜であると思います。
真剣に議論している、松竹氏の意見は、
とても興味深く聞き、読ませていただいています。（神奈川県・34歳男性・会社員）
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他国への侵略に手を貸して、罪悪感が
芽生えないのが、まったく不思議！いじめに手を貸していても、自分が
いじめたわけじゃないと思い込めるのかな？
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◆「ベトナムはなぜ米中に勝ったのか？」（小林先生）
―私は今まで4回ベトナムを訪れていますが、常に
この疑問を抱えつつかの地を歩きました。
でも、ベトナム人が特別だったからではないと
感じています。祖国の人々と国土を守りたいという
自主独立の気概は少なくとも“国民国家”の
国民にとって当然心の中にあるものなのです。
それに引きかえ、その気概のない我が日本国民…
むしろ、当方が異常なのだとつくづく思います。（東京都・46歳男性・資格試験講師）
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その通り！
日本人が国民になっていない！
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◆日米安保というものは、日本の安全保障の
ためではなく、アメリカの番犬になるためだと
わかりました。日本国憲法というものは、アメリカに
おどされて作られた憲法なんですね。日本人が
思考停止してるのは、アメリカに対する依頼心と
甘えが浸透しているというのには納得しました。
自称保守やネトウヨも、シールズやそれを支持してる
連中には「アメリカから本当に独立する！！」
という考えはないように思います。（大阪府・47歳女性・主婦）
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日本は「番犬」にはなれないよ。後ろから尻尾振ってついて行く忠実なポチだな。
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◆やはり娘を一緒に参加させて頂けて
大変良かったと思います。これからの日本を
考えていく、大変良いきっかけになりましたし、
彼女には彼女なりの考えもかたまってゆくでしょう。先生方のわかりやすい話、とても良かったです。
また50回記念のイベントも楽しかったです。
色紙は残念でしたけど、娘におまんじゅうを
ありがとうございました。（神奈川県・48歳女性・主婦）
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じゃんけん盛り上がったなあ。
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◆今年の4月に子供を産んだ友達が、安保反対の
デモに参加したそうです。親子3人で。その気持ちは
わかるけど、私はデモに参加したくはないのです。私の考えていることや、想いが、行列の中で
叫び声をあげたとたんに、違うものに変わっていって
しまいそうだから。あの単純に皆で集まって大声を
出してる姿はカッコ悪い…。オレンジの拘束着姿と
同じくらい受け入れ難いのです。
デモ以外に、自分の意見を伝えられる方法や、
考えを日常生活の中に落とし込んで
地に足のついた形で実行していくことを考えたいです。（東京都・40歳女性・会社員）
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考えてからデモに行くならまだしも、
マスコミに煽られて、群衆に混じりに
行くなんて、美学がない。つまりカッコ悪い！そんなに反対したいのなら、一人くらい
焼身自殺で抗議しなきゃな。
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◆どの程度の日本人が自主独立をすべき、
アメリカ依存から脱却すべきだと考えているのだろうか。
もしかしたら、アメリカに安全保障を依存している
ことさえ気づいていない人が多いのではないだろうか。
どうしたら国民国家とよべる日本になることが
できるのだろうか。改めて考えさせられた。（千葉県・51歳男性。航空自衛官）
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「依存してることに気づいてない」
その人数は膨大だろう。だが覚醒した者が「ゴー宣道場」にはいる。ここからスタートだ。
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第50回 憲法9条で平和は守れるか？
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第50回 語らいタイム
